余華英案明日將宣判，對話楊妞花：作為被拐子女，想替所有父母討公道

10月24日，楊妞花趁著接受采訪間隙回復信息。 澎湃新聞記者 王鑫 圖

貴陽市中級法院將于10月25日上午對余華英拐賣兒童案進行宣判。曾被余華英拐走、尋親成功后又報案將“人販子”繩之以法的楊妞花也受到了廣泛關注。

24日，楊妞花告訴澎湃新聞（www.thepaper.cn），法院仍可能判處余華英死刑，余華英的求生欲可能會驅使她上訴。楊妞花說，余華英至少拐賣17名兒童，抽象的數字背后是家破人亡，是妻離子散，甚至是（被拐賣者家屬的）死不瞑目。

以下是澎湃新聞與楊妞花的對話

談重審庭審：大聲跟我們辯論，完全沒有認罪悔罪之心

澎湃新聞：10月11日，余華英在重審庭審時有哪些反應？

楊妞花：從開庭到結束的整個過程，余華英除了回答問題外，大部分時間是在那摳手指頭。還有，我發現了她一個問題，她皺了一下眉、捂了一下胃，我不知道她是胃疼還是什么。除此之外，全程都是坐在那兒摳手指頭，低著頭面無表情。但是當我們提問的時候，她瞬間特別亢奮，微昂著頭，直視我們在那辯論，而且聲調特別高，完全沒有認罪悔罪之心。

在整個開庭過程中提到的所有細節，只要是有利于她的，她都說她能記得清，而且她非?？隙?；當你問到她還有沒有其他被拐兒童時，她說沒有，還反問“你覺得有你去查出事實來”。還有，比如說中間人說賣了孩子之后，她（指余華英）拿錢拿得比較多，中間人只分得200元，余華英就會反駁稱，中間人不是拿200元，而是拿了1000元，因為他們有好幾個人；她能記清楚說好幾個人，都是給了1000塊錢。1000元和200元這些賬目她記得，但是對她不利的（情況）她都說不記得，說她的頭被車撞過，所以有很多東西她會記不住。

第一次開庭（案件原一審）時，查出來被她拐走的孩子有11個。當時也有問過她，除了這些人還拐賣了其他人沒有，她說沒有，就這么多。問她后悔嗎？她說很后悔、特別后悔，怎么能不后悔呢？然后一邊哭一邊說后悔。但是她就是沒有交代還有其他的孩子被拐走。

澎湃新聞：余華英在庭上敢直視你們這些受害者的目光嗎？

楊妞花：敢。她看我那個眼神，我回憶起來就特別氣憤，我恨當時怎么沒能把它錄下來。當時我是和公訴人坐在一邊的，法警把余華英帶上庭的時候，正好對著我。余華英用那種半瞇的眼神、微抬下巴去看我，而且整個過程中有10秒以上，她沒有動，就這樣看著。所以通過她那個眼神，我能感覺到她把我當成敵人一樣，而不是把我當成她曾經傷害過的人。

談重審結果：我們已經做好了最壞打算，她上訴我們只有繼續跟進

澎湃新聞：余華英拐賣兒童案明天就要宣判了，這次心情有沒有什么不一樣？

楊妞花：沒有變化，因為每一次面對她的時候都是一樣，她態度還是那么惡劣，她沒有一次能夠讓我覺得她有悔過之心。

澎湃新聞：對于判決結果，你有怎樣的期待？

楊妞花：我希望法院還是判余華英死刑，還有就是附帶民事賠償部分的金額提高，這是我一直以來沒有變的一個訴求，自始至終沒有變過。我知道她的經濟能力，知道她賠不了，但是這個數字提高就是為了警告人販子，讓大家知道拐賣兒童犯罪成本非常高，讓他們不敢拐賣兒童。

澎湃新聞：你覺得余華英這次會上訴嗎？

楊妞花：我覺得她應該會上訴。因為通過幾次的開庭，包括她在原一審開庭的時候，她說的那些話，她的求生欲望，她當時還在翻供，想推翻之前她已經交代過的事實，她又想不承認了，所以我覺得她會上訴的。如果她要是不上訴，我覺得我反而會高看她一眼，給這么多家庭造成了傷害，她應該覺得“怎么罰都行”。

澎湃新聞：如果余華英上訴，你有什么打算？

楊妞花：我們已經做好了最壞的打算，如果她上訴我們只能跟進。沒有辦法。

談傷害：即使是尋親，也都要面對很大壓力

澎湃新聞：像你這樣從小被拐走、在另外的家庭長大的孩子，人生受到了怎樣的改變？

楊妞花：我們從小就知道自己不是家庭里面的孩子，3到6歲基本上都是有記憶的，別人也會對我們指指點點，我們這一路長大，也是遭受了很多流言蜚語。如果（有被拐賣的孩子）能遇見一個好一點的（養父母），那算是幸運的，但有很多人并沒有被認真對待。

他們努力了很久，終于有了家庭，有了穩定的生活，突然之間又有人來打破，說你的親生父母找過來了。對于他們來說，這份沉甸甸的父愛母愛是一種壓力，因為他們好不容易才有了這么平淡平凡的生活，如果此刻他們站出來去跟親生父母相認，他們不知道應該怎么面對，因為中間的感情是缺失的，他們的記憶并不多，而且在相認之后，他們根本就不知道養父母會對他們有什么看法，因為他們在當地還要生活，他們會覺得會跟養家造成隔閡，而且還不敢公開，因為害怕自己的妻子（丈夫）、自己的孩子出去之后，別人在他們的背后指指點點。

澎湃新聞：還有就是給尋子的父母也帶來了很大的傷害。

楊妞花：是的，父母在我走丟后相繼離世，我自己的情況就不提了。前兩天我去了都勻的陳炳蓮阿姨家。她被拐走的是小兒子，阿姨說：“余華英賠償不賠償都無所謂，我就是要她死，她不知道我這些年吃的苦，我這么多年我是怎么過來的，我孩子丟了，我怕我老公打，到處都在議論著說我把孩子賣了，我過的是什么樣的日子？我找到我的孩子之后，我孩子還是回不到我身邊?！?/p>

我又去了遵義的一位叔叔家，他被余華英拐走了兩個兒子，有一個遺棄在了火車上，遺棄的那個被解救回來，時間已經過去快一年了，回到家沒多久去世了。叔叔承受的是大兒子去世、小兒子沒找到，全村人戳他的脊梁骨，說是他因為窮把孩子賣了。叔叔5年走了9個省，一直到最后他差點被渴死的時候，他放棄了。他說“我要回去，我不能死在這里”。我去的時候，叔叔抱著我就開始哭，那種哭電影都演不出來，他下嘴唇都在顫，然后叔叔哭得像個孩子一樣，他說你如果能把人販子給我帶來，我會更感激你的，我要用針一根一根把她的筋給她挑了，這就是我們尋親家庭對人販子的恨。

很多人聽到有17個被拐賣的孩子，或許只會覺得是一個數字。其實他們都看不到（這背后）一個個的家庭，幾乎都是家破人亡、妻離子散、甚至死不瞑目，都是這樣的。

澎湃新聞：你是怎么邁出尋親這一步的？

楊妞花：我在2012年開始找家人的時候，我也沒有告訴任何人，包括我所有的朋友都不知道我在尋親。到了2021年的時候，很多人把我家指向了貴州，我覺得我已經到家門口了，然后大家讓我公開自己身份的時候，我就一直在想（如果）我公開我就到家了，如果我不公開我還在家門外，是這樣的情況下，我才把自己公開的，要不然我也不會公開。

談未來打算：希望盡自己所能幫助他人

澎湃新聞：很多人說，因為你不懈努力，才讓人販子受到法律嚴懲，把你當作打拐的斗士，你怎么看？

楊妞花：起初我的心思非常簡單，我只是想為我的父母討公道，只不過是后來又出現了其他家庭，我發現原來有這么多父母需要我去替他們去聲討。我還是作為一個被拐賣子女的角色，想替所有的父母討公道，我就是這樣的想法，我自己不認為我自己有多么大的價值的。

澎湃新聞：余華英這個案子告一段落之后，后面有什么打算？

楊妞花：沒有什么打算，順其自然，就是希望未來的話顧好自己的小家庭之外，盡自己的所能力去幫助一些人。

澎湃新聞：對那些還在尋子路上的人，有什么想說的？

楊妞花：我希望所有的沒有找到孩子的父母，希望他們能夠看到現在警力的投入、技術的進步，要相信孩子在不久的將來都能夠回到（身邊）。不敢主動站出來的（被拐）孩子，希望他們刷到我的視頻、看到我的報道之后要相信：如若你不愿意，你父母一定不會為難你，不會打擾你現在的生活，你好他們就好。